323 views
:::danger :mega: **Document de travail.** Ce document n'a pas été validé et ne doit pas être diffusé en dehors des rencontres de coordination. ::: # Questions posées par la communauté Ğ1V2 - Mars 2024 #### Si toutefois les 2 versions de Duniter cohabitent, est ce qu'il sera possible d'utiliser les 2 ou devrons-nous choisir entre l'une ou l'autre ? * Chacun(e) choisira s'il veut utiliser la Ğ1 ou DuniterV2s ou les 2* * Réponse de Yann : Oui de fait, comme dit plus haut, il s'agit de 2 blockchains différentes, donc de 2 monnaies différentes. Créer 2 Dividendes Universels sur 2 monnaies libres différentes, n'enfreint en rien les principes de la TRM. Mais pour moi, cela va s'avérer un handicap pour le développement de l'Economie Libre, aka les réseaux économiques actuels sous la June de garder 2 blockchains en fonction. Car cela va brutalement diviser l'existant. Comprenant que la V1 ne devrait pas garder le nom de June, mais que c'est la V2 qui devrait en être l'héritière (idem pour le sigle monétaire) La V1 devient de facto une Ğ2, si certains la gardent.En tout cas, je suis les développeurs et moi-même et Econolibre (nous discutons en interne de tout cela) Va pour la V2, qui garde donc les copylefts "June" et met toutes ses ressources à disposition pour cet objectif. https://t.me/Axiom_team/146?comment=1117 Cela est aussi une question de copyleft des logos et autres symboles, etc... ---- #### Mais alors pourquoi ne pas simplement faire migrer la V1 sur la nouvelle Blockchain? (et donc n'avoir qu'une seule monnaie?) J'ai peur qu'il y ai une grosse confusion là... **Maaltir** : C'est exactement que nous voulons faire, prendre une photo de la V1, et la mettre en block 0 de la V2. Mais cela n'empèchera personne de continuer d'utiliser la Ğ1 d'origine (c'est la force d'une monnaie décentralisée). Si certains le font cela divisera la communauté, ce qu'on cherche à éviter au maximum. ---- #### Est-ce que les utilisateurs de la V1 pourront faire des échanges avec ceux de la V2 ? *Non, il s'agira de 2 monnaies différentes, les utilisateurs ne pourront pas faire des échanges entre v1 et v2. Le jour de la transition, ils retrouveront leur compte v1 sur la v2 de manière identique. Ensuite chaque compte évolura indépendamment.* ---- #### Peut-on parler de Ğ1 (DUNITERV1) et de Ğ2 (DUNITERV2s)? *En l'état actuel de la réflexion, si la communauté adhère de façon majoritaire à la v2, Duniter v2 sera une évolution de la June dite "Normale". Duniter v1 deviendra "l'ancienne June" dont le nom changera pour éviter toute confusion.* **Maaltir** : On palera plutôt de la Ğ1 (la V2 sera la "vraie" Ğ1) et de la Ğ1 origine ou Ğ1 initial ou autre (qui sera l'ancienne Ğ1) ---- #### dans la V2, il est question de "professionnaliser" la création de blocs. C'est à dire l'enregistrement des transactions ? *Réponse Hugo : En v1, il y a deux types de nœuds : les nœuds miroirs avec une clé non membre et les nœuds forgeron avec une clé membre. Beaucoup de nœuds forgeron (y compris le mien) sont ouverts aux connexions pour Cesium et c'est une erreur, par sécurité on devrait laisser les nœuds forgeron se concentrer uniquement sur le calcul de blocs et se connecter uniquement à des nœuds miroir. En v2, c'est la même chose, il y a toujours des nœuds miroir et des forgeron. Mais : - on ne met pas directement ses clés membre sur son nœud forgeron par sécurité - on ne laisse pas son nœud forgeron ouvert pour Cesium par sécurité *Pour augmenter la solidité du réseau on va avoir besoin de beaucoup de nœuds miroir et ça, tous le monde peut le faire, et on l'encouragera ! Par contre pour ce qui est du calcul des blocs nous avons besoin d'un haut niveau de confiance pour la sécurité, et ce n'est pas possible de l'ouvrir à toute la toile sans invitation. Plus la toile est grande, plus le risque qu'un nombre suffisamment élevé de membres se fassent voler leur clé sans le savoir est élevé. D'où la sous-toile forgeron qui introduit l'idée de confiance technique.* ------- #### Est-ce que la V2 utilisera toujours des logiciels libres? *Réponse : oui* ----------- #### Est-ce que le fait de pouvoir "mettre la V2 sur des plateformes de change" sera soumis au vote de la communauté avant d'être mis en place? *Réponse de Maaltir :* NON, ceux qui voudront le faire le ferons, impossible de les en empècher. C'est la base du logiciel libre. *Réponse de Paola : Le but de la V2 n'est pas d'être mis sur des plateformes de change. Dans Duniter 1 aussi il y a l'API qui permet de communiquer entre 2 logiciels, donc avec des plateformes de change, exemple à ĞChange. Avec DUNITERV2s l'API est aux standards informatiques : on ne peut pas contrôler qui se branchera dessus. Liberté. Les comptoirs de change peuvent arriver (et ca ne veut pas dire qu'ils arriveront), mais je ne vois pas l'intérêt spéculatif qu'ils peuvent avoir à la June L'API est partie intégrante du logiciel DUNITERV2s donc je n'ai pas de réponse si on peut ou pas la supprimer du software.* > Que ce soit en v1 ou en v2, aucun vote ne peut empêcher qui que ce soit d'échanger ses Ğ1 contre autre chose, ça fait partie des libertés fondamentales de la monnaie. Regardez sur Ǧchange l'historique d'annonce de gens qui échangent des € contre des Ğ1. Mais à aucun moment des Ğ1 ne sont détruites ou créées comme cela, ce sont justes des Ğ1 qui changent de main en même temps que des € changent de main. > La meilleure manière pour décourager l'échange de Ğ1 contre d'autres monnaies est d'agir au niveau de la licence/charte et demander de : > 1. ne pas certifier de personnes qui pourraient être intéressées d'échanger leur DU contre d'autre monnaies (achat ou vente) > 1. ne pas virer des Ğ1 vers un compte appartenant à une personne qui désirerait échanger ces Ğ1 contre d'autres monnaies > 1. n'envoyer des Ğ1 qu'à des personnes qui s'engagent à respecter et à faire respecter la règle n°2 > > On voit bien que cela est très compliqué à mettre en oeuvre, mais vous pouvez essayer. > Ceci dit, certaines fonctionnalités d'une blockchain rendent ces opération plus faciles à automatiser, mais cela est aussi bien le cas en v1 (conditions de déverrouillage de sources) qu'en v2 (atomic swap). > On pourrait travailler à retirer ces fonctionnalités pour tenter de freiner les échanges, mais alors des tiers pourraient tout à fait décider de mettre en place leur propre mécanismes automatisés d'échange de Ğ1 contre d'autres monnaies, cela déplace juste le problème en dehors de la blockchain. > Pour résumer, cette question montre une incompréhension à la fois de la nature de la monnaie et de la place des outils numériques dans la société. Je répondrais donc par une question : *Comment comptez-vous organiser un vote à l'échelle de la communauté, interpréter son résultat, et faire appliquer votre interprétation ?* > [name=Hugo] [color=#907bf7] ---- Merci pour cette réponse. Dire dans la même réponse :"aucun vote ne peut empêcher qui que ce soit d'échanger ses Ğ1 contre autre chose, ça fait partie des libertés fondamentales de la monnaie" (ce qui est vrai) et émettre une propositions d'agir au niveau de la charte pour empêcher ces échanges me semble être une contradiction. Pour répondre à "Comment comptez-vous organiser un vote à l’échelle de la communauté, interpréter son résultat, et faire appliquer votre interprétation ?" Il me semblait avoir compris que la V2 inclurait des fonctionnalités pour que chaque compte membre puisse voter. Interpréter les résultat serait compter le nombre de "oui" et de "non" à une question comme "êtes-vous d'accord pour retirer des fonctionnalités pour tenter de freiner les échanges". Attention, je ne dis pas que je suis sûre de vouloir ça, et je comprends vos explications sur le fait que ça ne garantirait pas l'impossibilité de le faire. Je tente juste de me faire une idée générale de comment ça marche. "cette question montre une incompréhension de la nature de la monnaie" je crois que c'est un avis mais pas une vérité établie, je pourrais argumenter, mais j'imagine que ça n'a pas sa place ici. J'aimerais juste que cette phrase ne soit pas incluse dans une réponse type car elle inclut un point de vue personel. Natha ---------- Il ne s'agit pas effectivement d'une "incompréhension" de la monnaie puisqu’on est libre de l’utiliser comme on veut on est aussi libre de la comprendre comme on est… **En fait c’est l’intention qu’on met derrière.** Les questions de savoir s’il est possible d’échanger avec d’autres monnaies ou de savoir si l’on autorise ou bloque ou laisse ce genre de transactions se décider par vote ou autre, ne sont que des prises de tête qui risquent de bloquer l’évolution du processus de communication. Spiranne ---------- #### Combien de forgerons V2 devrait-il y avoir pour la faire tourner correctement ? 1000i100 : Correctement pour l’usage quotidien, j’imagine que 5 à 10 suffiraient largement, peut-être même moins. En revanche, pour prendre confiance dans le fait qu’on puisse résister à des tentatives de déstabilisation technique ou sociale, 50 à 100 forgerons me sembleraient pas mal (de l’ordre de 1% du nombre de membre, même si j’imagine que si un jour on atteint le million, avoir 2 000 forgerons me semblerais déjà pas mal alors que c’est 5 fois moins que 1%) ----- #### Est-ce que ce sera beaucoup plus difficile techniquement d’être forgeron V2 par rapport à la V1? 1000i100 : Oui : le focus n’est pas le même. Sur la V1 l’idée était de permettre à un maximum de monde d’être forgerons pour sécuriser par le nombre. Là, le nombre garde son importance, mais nous avons pris conscience qu’un grand nombre peu formé/rigoureux/conscient de ce qui peut se jouer en termes d’attaques représente un risque (d’ingénierie sociale notamment) plus grand et qu’un plus petit nombre, très rigoureux/fiable, devrait apporter davantage de sécurité (mais un grand nombre rigoureux/fiable, formé, conscient des enjeux, ça serait l’idéal). Dans la V2 pour être forgeron, il faut : déjà faire tourner un nœud miroir pour montrer qu’on en est techniquement capable. être membre de la toile de confiance accepter une charte spécifique ajoutant des engagements en matière de pratique de sécurité bien plus poussé que la charte/licence des membres de la Ǧ1 être certifié forgeron par 3 forgerons Avoir l’intention de garder son nœud en ligne H24 7J/7 derrière une connexion internet fiable (fibre généralement) En cas de panne (ou vacances ou déménagement), être en mesure de remettre son nœud en ligne en moins de 3 semaines (à vérifier pour le délai), sans quoi les certifications forgeron périmeront et il faudra reprendre depuis le point 1. Pour plus de détail en anglais : https://duniter.org/wiki/duniter-v2/#start-forging-blocks ----- #### Est-ce que quelqu'un sait si avec Duniter2 un changement de pseudonyme peut être effectué, même en passant au nouveau réseau ? Merci *Réponse kapis : Je pense que dans Duniter2 il n'y aura aucun changement à cet égard... un compte membre est associé à ce pseudonyme... pour le changer, vous devez révoquer le compte membre et en créer un autre avec un autre pseudonyme et être certifié par les mêmes que vous aviez déjà dans le nouveau.* **Maaltir** : Oui, il sera possible de migrer une identité d'un compte vers un autre, mais aussi de changer de pseudonyme sous certaines conditions. Peut-être pas dès le démarrage, maissurement assez rapidement. ------ - Processus d’adhésion ***Extraits du PAD de #Maaltir*** https://pad.p2p.legal/LogicielsV2pour%C4%9E1 Ouverture de comptes portefeuilles uniquement Il faut posséder quelques ğ1 pour entamé le processus de certification. **Q1 : "*1 g1 suffirait ?*"** Non ! Le dépot existentiel n'est pas encore défini, ce sera une ou deux ğ1, auquel il faudra ajouter quelques centimes de ğ1, pour avancer les frais de publication d'identitée qui seront rembourser avec les quotas. La première certification vaut invitation à devenir membre **Q2 : "*sous quel délai ?*"** Ce n'est pas encore défini (encore en discution) Acceptation de l’invitation en choissant un pseudo Les autres certifications peuvent venir **Q3 :"*s'il a répondu à l'invitation donc créé son pseudo ou pas ?*"** Oui les autres certifications ne peuvent venir qu'après publication du pseudonyme. Quand le compte détient 5 certifications respectant la règle de distance il devient cocréateur de monnaie. Plus besoin de se synchroniser pour les certifications ~~Disparition du delais de 2 mois pour obtenir les 5 premières certifs~~ Là il y avait une erreur OK merci ---- * Frais et quotas Q : *Quelques centimes de g1 à chaque transaction/action prélevés... Sur le montant des transactions ?* Ces frais seront probablement ajouter au montant de la transaction, puisque remboursé si dans les quotas. * scénario de la Bacule 1. Les utilisateurs retrouverons leur compte, leur opérations et leurs certifications sur la nouvelle Blockchain, sauf ce qui est en piscine. *Q :"Délai de prévoyance ?" (Certains créent de grandes piscines, donc décalage de plusieurs semaines : un moyen de les raisonner ...?)* C'est a chacun de se raisonner, ils verront juste leurs certif en attente disparaitre, ils n'auront qu'a les refaire après le changement de logiciel. 1. Les utilisateurs pourrons faire leurs opérations avec les nouvelles applications clients. *il y a g1superbot et ginko avec la V1... quelles sont les "applications clients ?* Cela dépends de si les devs de ces applications trouvent le temps de faire une version 2 de leur application. 1. Les nouveaux comptes seront créés avec un mode de connexion plus sécurisés *Création automatique ? aucun choix pssible ?* **Maaltir** : La création de compte se fera avec un mnémonic de 12 mots (à imprimer et conserver précieusement à l'abris des regards), une fois le compte créé ou récupéré (en cas de changement d'appareil) Un code pin suffira pour se connecter. 1. Les utilisateurs seront invités à transférer leur compte sur un compte avec un mode de connexion plus sécurisé *"Plus sécurisé" c'est à dire ?* *Procédé ? un SMS comme les banques ?* C'est a dire un nouveau compte créer avec le mnémonic. Il sera possible de migrer un compte avec toutes ses certifications et pseudo. ---- ### Certifications V2 : si je certifie quelqu’un aujourd’hui, et qu’il n’obtient sa 5ème certification que dans 1 mois, suis-je « bloqué » durant 1 mois ? ou puis-je certifier quelqu’un d’autre 5 jours après ? sans me soucier du délai d’obtention des 4 autres certifications de la première personne ? *Réponse de Maaltir : OUI, Avec Duniter V2, il n’y aura plus de piscine, les certifications seront validées immédiatement, donc 5 jours plus tard, vous pourrez certifier quelqu’un d’autre. Vous ne pourrez pas certifier pendant ces 5 jours comme actuellement. Actuellement quand vous ne respectez pas le délai, les certifs restent en piscine, or les piscines disparaîtront. Le certifié deviendra cocréateur de monnaie dès qu’il aura les 5 certifs respectant la règle de distance, il n’y aura plus besoin de se synchroniser entre certificateurs. Ce qui devrait largement faciliter l’entrée des nouveaux dans la monnaie libre. ------- ### Après le passage à la V2, on aura sur les gmarchés les 2 monnaies (certaines personnes n'auront pas fait la transition), question : la transition pourra t elle être faite simplement depuis son tél sur un gmarché? je pense aux pers agées qui n'oseront pas le faire tout seul *Réponse de Paola : Comme indiqué précédamment, le mieux est que tout le monde fasse la bascule en V2 le jour J. J'immagine qu'à l'intérieur de chaque communauté nous aurons suffisamment communiqué sur le sujet. Je m'explique : J'habite à Béziers et nous avons une communauté Ğ1 en lien. Je transmets les infos et le jour J, nous préviendrons tous les membres (nous utilisons une framalist) de la bascule. Pourquoi pas organiser un Gmarché pour en parler. Bref, tout ca pour dire : Oui je pense que la bascule pourra se faire simplement depuis son tel sur un gmarché* ----- *Question :* @italpaola Suite à la question posée sur TG (https://t.me/monnaielibrejune/57035/57617) je la remets ici : J’ai cru comprendre que l’ont va devoir changer la façon de s’authentifier à nos portefeuilles et donc changer les mots de passe? C’est pas risqué techniquement et humainement de faire cette transition? *Réponse:* Hugo-Trentesaux Certains logiciels clients v2 comme Cesium proposeront les deux méthodes, d’autres comme Ğecko imposeront le mnemonic à la place du double mot de passe. Imposer à tout le monde cette méthode sur Cesium serait effectivement très brutal, ce n’est donc heureusement dans les intentions de personne. *Source : * https://forum.monnaie-libre.fr/t/comment-on-cree-son-compte-g1-en-v2/29901